RHR: Wie wir unseren Darm stärken können

Jul 04, 2023

In dieser Folge diskutieren wir:

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Hallo zusammen, hier ist Chris Kresser. Willkommen zu einer weiteren Folge von Revolution Health Radio. Im Jahr 2021, das war noch ziemlich früh in der Pandemie, sah ich einige wirklich interessante Studien zur Rolle des Mikrobioms bei der COVID-19-Infektion. Frühe Untersuchungen deuteten darauf hin, dass ein gestörtes Darmmikrobiom ein prädisponierender Faktor für die Ansteckung mit dem SARS-CoV-2-Erreger sein und auch den Krankheitsverlauf beeinflussen könnte. Es gab auch einige interessante Studien, die darauf hindeuteten, dass eine der Auswirkungen des Virus selbst darin bestand, das Mikrobiom zu stören, und dass diese Auswirkungen noch Wochen oder in einigen Fällen möglicherweise sogar Monate nach der Beseitigung der Infektion anhalten könnten. Darüber wurde in den Mainstream-Medien nicht wirklich gesprochen, aber ich habe in meinem Podcast und in einigen E-Mails und Artikeln ein wenig darüber gesprochen. Seitdem gibt es wirklich fundierte Literatur zu diesem Thema, die untersucht, wie das Mikrobiom uns nicht nur vor Virusinfektionen wie SARS-CoV-2, sondern auch vor vielen anderen Infektionen schützt und wie wir unseren Darm unterstützen können Mikrobiom als Mittel zur Stärkung unserer Immunabwehr. Ich freue mich sehr, Dr. Robynne Chutkan als Gast begrüßen zu dürfen, um dieses Thema zu diskutieren.

Sie hat kürzlich ein Buch darüber mit dem Titel „The Anti-Viral Gut“ geschrieben, und Dr. Chutkan ist heute eine der bekanntesten Gastroenterologen, die in den [Vereinigten Staaten] arbeiten. Sie hat einen Bachelor-Abschluss in Naturwissenschaften von Yale und einen MD von Columbia, ist Fakultätsmitglied am Georgetown University Hospital und Gründerin des Digestive Center for Wellness. Sie verfügt über eine hervorragende Abstammung in der konventionellen Medizin und ist eine konventionell ausgebildete Gastroenterologin. Sie erkannte aber auch sehr früh in ihrer Karriere die Grenzen eines konventionellen Ansatzes in der Gastroenterologie und begann, sich zu verzweigen und mehr über die Funktion des Darms und die vielen verschiedenen Aspekte zu lernen Wie der Darm unsere Gesundheit und unser Wohlbefinden beeinflusst. [Sie] interessierte sich erst kürzlich während der Pandemie für die antivirale Kapazität des Darms. Sie verfügt über umfassende Kenntnisse zu diesem Thema [und] verfügt über viel Erfahrung als Gastroenterologin, als Forscherin und [als] Expertin für die Immunabwehrkapazität des Darms.

Ich habe dieses Gespräch wirklich genossen. Ich habe viel gelernt, und ich denke, Sie werden es auch tun, insbesondere wenn Sie nach Möglichkeiten suchen, Ihre Immunität zu stärken und sich vor COVID-19 und anderen viralen Krankheitserregern zu schützen. Okay, also ohne weitere Verzögerung, lasst uns eintauchen.

Chris Kresser: Robynne, es ist mir eine Freude, Sie in der Show zu haben. Willkommen.

Robynne Chutkan: Vielen Dank, dass Sie mich haben. Es ist schön hier zu sein.

Chris Kresser: Sie sind also Gastroenterologe und befassen sich seit vielen, vielen Jahren mit der Darmgesundheit. Ich bin nur neugierig – Sie sind Gastroenterologe, aber Sie befinden sich zu diesem Zeitpunkt außerhalb des Bereichs der rein konventionellen Gastroenterologie. Was hat Sie dazu gebracht, den Weg der funktionellen oder integrativen Medizin einzuschlagen und nach Antworten zu suchen, die über das hinausgehen, was Ihre traditionelle Ausbildung Ihnen vielleicht beigebracht hat?

Robynne Chutkan:Chris, das ist so eine höfliche Art zu sagen: „Wieso bist du Gastroenterologe und interessierst dich für mehr als nur die Durchführung einer Koloskopie an Menschen?“

Chris Kresser: Das habe ich nicht gesagt. Du hast es gesagt.

Robynne Chutkan: Vielen Dank, dass Sie so höflich an die Sache herangegangen sind. Genau. Nein, ich nehme die Worte direkt aus deinem Mund. Wie Sie sagten, bin ich konventionell ausgebildet. Ich besuchte die [medizinische] Fakultät in Columbia, absolvierte dort meine Facharztausbildung und war dort ein Jahr lang Oberarzt. Dann absolvierte ich meine Ausbildung zum [Gastroenterologen] (GI) weiter unten in New York am Mount Sinai Hospital, das eine sehr lange Tradition in der Behandlung von Patienten mit entzündlichen Darmerkrankungen, Morbus Crohn und Colitis ulcerosa hat. Dr. Crohn und [seine] Kollegen beschrieben dort erstmals 1932 Morbus Crohn. Aber für mich war es wirklich eine persönliche Veränderung. Ich kam 1997 nach Washington, D.C., trat der Fakultät des Georgetown [University] Hospital bei und praktizierte ziemlich konventionelle Gastroenterologie, führte viele Koloskopien und Endoskopien des oberen Bereichs durch und verschrieb aufgrund der seltsamen Tatsache viele Medikamente dass es 1997, als ich an die Fakultät in Georgetown kam, noch nie eine Frau an der Fakultät gegeben hatte. Nach wie vor ist die Gastroenterologie hinsichtlich der Patientenpopulation stark weiblich und hinsichtlich der Ärzte stark männlich dominiert. [Ich] war der Einzige an der Fakultät. Wir hatten viele Patienten in der Magen-Darm-Klinik und viele von ihnen wollten eine Frau sehen. In einigen Fachbereichen besteht ein starker Wunsch nach geschlechterkonkordanten Ärzten. In der Urologie möchten viele Männer einen männlichen Urologen aufsuchen; In der Gynäkologie möchten viele Menschen eine Gynäkologin aufsuchen. Es stellte sich heraus, dass auch in der Gastroenterologie ein starker Wunsch bestand.

Also fing ich an, viele dieser Frauen zu treffen, und viele von ihnen wollten wissen, was sie sonst noch tun könnten, außer die verschriebenen Medikamente usw. einzunehmen. Nun, ich versuche nicht zu sagen, dass dies etwas Einzigartiges für Frauen ist . Auch Männer sind neugierig und neugierig, was sie für ihre Gesundheit tun können. Aber in meiner Klinik war mein Fachgebiet, wenn man so will, Autoimmunerkrankungen im Darm – Morbus Crohn und Colitis ulcerosa, die zusammen die entzündliche Darmerkrankung (IBD) ausmachen. Und die Medikamente, die wir gegen IBD haben, sind ziemlich hart. Wir haben Steroide, wir haben Biologika und diese Medikamente können wirklich wirksam sein, aber sie haben einige wirklich unerwünschte Nebenwirkungen. Sie unterdrücken oder verändern Ihr Immunsystem und können dadurch Krebs und schwere Infektionen verursachen. Die Menschen, nicht nur Frauen, sind also wirklich an Alternativen interessiert. Sie hatten Fragen und ich hatte keine wirklichen Antworten, Chris. Ich war konventionell ausgebildet und wusste, wenn man so will, nicht viel über die pharmazeutische Heilung hinaus. Aber ich machte mich auf die Suche nach Antworten. Wir leben in den späten 90ern und ich erinnere mich, dass ich jede Diät ausprobiert habe, die es gibt. Ich besuche Atkins und South Beach und die spezifische Kohlenhydratdiät und all diese verschiedenen [Arten] Diäten und erforsche Dinge, die mir in meiner medizinischen Ausbildung nicht beigebracht wurden. Mir wurde beigebracht, wie man erkennt, was etwas ist. Das ist Morbus Crohn versus Colitis ulcerosa versus Divertikulose. Aber dem Warum wurde nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt. Warum hat diese Person Morbus Crohn oder Colitis ulcerosa? Oder Divertikulose? Und was können sie tun, um diese Krankheit in eine Remission umzuwandeln?

Also begab ich mich auf eine Reise, die meiner Meinung nach immer noch andauert. Dann wurde diese Reise vor etwa 18 Jahren, als meine Tochter geboren wurde, wirklich persönlich. Ich war ein gesunder Mensch und bekam mein erstes Kind, und als die Wehen einsetzten, hatte ich eine Grippe. Und weil ich eine Grippe hatte, beschlossen sie, mir für alle Fälle prophylaktisch Antibiotika zu verabreichen. Und dieser „nur für den Fall“-Ansatz erweist sich nie als gute Idee. Damals hatte ich keine Ahnung, oder? Ich hatte wirklich nicht den Zusammenhang zwischen Antibiotika, Störungen des Darmmikrobioms und späteren Problemen erkannt, was vielen von uns in der medizinischen Fachwelt nicht klar war und leider auch immer noch nicht der Fall ist. Also bekam ich diese Antibiotika während der Wehen und bekam einen Kaiserschnitt. Eine andere Sache, die mir nicht bewusst war, war der unglaubliche Unterschied für das Baby, ob es vaginal geboren wird und die Möglichkeit hat, durch den Geburtskanal zu reisen, einen Schluck Mikroben zu schlucken und sein Mikrobiom mit diesen Gründerarten zu besiedeln, oder für Babys die per Kaiserschnitt geboren werden, aus der Gebärmutter herausgezogen werden, [und] diese Kolonisation nicht haben. Anstatt diese wichtigen Gründungsarten (wie die Bifidobakterien der Mutter usw.) zu haben, sind sie mit im Krankenhaus erworbenen Staphylokokken besiedelt. Ich glaube nicht, dass man Gastroenterologe oder Mikrobiologe sein muss, um zu wissen, dass im Krankenhaus erworbene Staphylokokken nicht das sind, was Sie sich für Ihre Gründerspezies wünschen.

Meine Tochter wurde also per Kaiserschnitt geboren und verpasste diesen wichtigen ersten Schritt, die Kolonisierung. Für alle Fälle erhielt sie bei der Geburt starke intravenöse Antibiotika, was sie und unsere ganze Familie auf eine Reise begab, die einige Jahre voller echter Krankheit dauern sollte. Sie litt ständig an Rachenentzündungen, Halsentzündungen, Streptokokken und Ohrenentzündungen. Noch bevor sie zwei Jahre alt war, wurden ihr mehr als 20 Runden Antibiotika verschrieben. Und es schien, Chris, dass sie immer kurz davor stand, krank zu werden, tatsächlich krank zu werden oder sich von der Krankheit zu erholen. Ich war zum ersten Mal Mutter, und obwohl ich Ärztin war und eine großartige medizinische Ausbildung genossen hatte, konnte ich die Zusammenhänge einfach nicht verstehen. Ich erinnere mich, dass ich Freunde, die Kinder hatten, gefragt habe: „Nun, wie viele Runden Antibiotika hat Ihr Kind schon bekommen?“ Und sie sagen: „Keine.“ Es war einfach so ungewöhnlich, aber ich wusste es wirklich nicht besser. Erst als sie fast drei Jahre alt war, bekam sie eine weitere Krankheit. Sie hatte chronischen Husten, eine Art postinfektiöse Bronchitis, die stärker entzündlich war, aber mein Mann bestand darauf, sie erneut zum Arzt zu bringen. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich boykottiert. Ich sagte: „Ja, ich gehe nicht“, und sie kamen herein. Ich werde nie vergessen, dass sie dieses Verneblergerät gegen Asthma bei sich trägt, natürlich mit Aufklebern darauf. Und mein Mann hatte vier Rezepte. Er gab mir vier Rezepte. Er gab mir ein Rezept für ein Antibiotikum, ein Antihistaminikum, einen Bronchodilatator und ein Steroid. Und das war wirklich ein entscheidender Moment für mich, sowohl persönlich als Mutter als auch beruflich, zu sagen: „Wir gehen den falschen Weg.“ Wir müssen diesen Weg verlassen und eine neue Richtung einschlagen.“ Und diese neue Richtung für meine Tochter und unsere Familie beinhaltete die Erkenntnis, dass viele, wenn nicht die meisten Krankheiten, an denen sie litt, tatsächlich viraler Natur waren. Antibiotika waren wirkungslos und störten nur ihr Mikrobiom. Und außerdem die meiste Zeit einfach abwarten.

Ich möchte hier immer schnell darauf hinweisen, dass ich Arzt bin und daher über einige zusätzliche Kenntnisse und Fachkenntnisse verfügte, die es mir ermöglichten, sicher zu entscheiden: „Okay, wir gehen nicht zum Arzt.“ Wir werden diese Krankheit beobachten, aber wir werden sie nicht behandeln.“ Ich empfehle den Menschen immer, dies in Zusammenarbeit mit ihrem Arzt zu tun. Also hörten wir einfach auf, ihr jeden Monat Antibiotika zu geben, und siehe da, es ging ihr besser. Wir haben ihre Ernährung umgestellt, wir haben ihr Milchprodukte und Weizen weggenommen, und sie begann wirklich munter zu werden. Es hat eine Weile gedauert. Es hat ein oder zwei Jahre gedauert, und sie wurde immer noch krank, aber statt Streptokokken zu bekommen und drei Wochen lang wegen der Zählung ausfallen zu müssen, ist sie jetzt fünf oder sechs Tage krank und ist nur allmählich aus dem Teufelskreis der ständigen Krankheit herausgekommen. Für mich war es ein wichtiger Richtungswechsel, denn auf der anderen Seite, auf der beruflichen Seite, behandelte ich Patienten mit Morbus Crohn und Colitis ulcerosa, die die gleiche Vorgeschichte hatten wie Sydney. Kaiserschnittbabys, viele Antibiotika in der Kindheit und minimales Stillen, weil meine Muttermilch natürlich schnell austrocknete. Wir wissen, dass es in der Muttermilch wichtige Inhaltsstoffe, sogenannte Oligosaccharide der Muttermilch, gibt, die nicht für die Ernährung des Babys da sind; Sie sind dazu da, die wachsende Mikrobenarmee des Babys zu ernähren. Ohne den Zufluss dieser Muttermilch, der menschlichen Milch-Oligosaccharide, wird das Mikrobiom des Babys noch weiter gestört.

Ich sah Patienten im Teenageralter sowie in den Zwanzigern und Dreißigern, die ziemlich schwere Autoimmunerkrankungen hatten und eine sehr ähnliche Vorgeschichte hatten. Daher verfügte ich über Insiderwissen und wusste, dass dies möglicherweise nicht zu einem guten Ergebnis führen würde. Für mich, Chris, war diese Reise des Experimentierens mit mir selbst, das Lernen von Patienten, die Dinge anders machten, die Dinge zusätzlich zu den herkömmlichen Dingen mit Diät, Achtsamkeit, Meditation usw. machten, sowie diese Erfahrung mit Sydney wirklich bedeutsam Ich habe mich dazu bewegt, die Art und Weise, wie ich als Arzt praktizierte, zu ändern und nach einigen dieser integrativen Lösungen zu suchen. Um, wenn Sie so wollen, über den Tellerrand hinauszuschauen, um eine kleine GI-Analogie zu finden.

Chris Kresser: Das ist meiner Meinung nach ein großartiger Übergang zum Hauptthema dieser Sendung, das sich auf Ihr Buch „The Anti-Viral Gut“ und den Zusammenhang zwischen dem Darmmikrobiom und unserer Immunabwehr gegen virale Krankheitserreger bezieht. Sie haben gerade beschrieben, welchen großen Unterschied [die ganzheitliche Betrachtung des Darms] für die Gesundheit Ihrer Tochter und für die Patienten, die Sie behandelten, gemacht hat. Verständnis dafür, dass der Darm nicht isoliert vom Rest des Körpers existiert und dass Probleme im Darm nicht nur auf [gastrointestinale] Symptome und Manifestationen wie IBD oder [Reizdarmsyndrom] (IBS) beschränkt sind Divertikulose oder Divertikulitis, aber dass die Folgen einer Störung des Darmmikrobioms geradezu erschreckend vielfältig sind und jedes System und Gewebe im Körper betreffen können. Die Forschung hat uns das immer wieder gezeigt.

Spulen wir also ein wenig zurück. Ich erinnere mich, dass im Jahr 2022 einige erste Studien veröffentlicht wurden. Das überraschte mich nicht, aber es war gut zu sehen, dass Forscher diese Arbeit bereits machten. Ein Artikel lautete „Veränderungen der Mikrobiota von Patienten mit COVID-19: mögliche Mechanismen und therapeutische Interventionen“. Es gab einige sehr ähnliche Arbeiten, die dies aus zwei Blickwinkeln betrachteten: Wie macht ein gestörtes Darmmikrobiom uns überhaupt dafür prädisponiert, eine Virusinfektion oder eine andere Art von Infektion zu bekommen? Und welche Auswirkungen können Infektionen dann auf das Darmmikrobiom haben? Und was können wir gegen beides tun? Daher bin ich wirklich gespannt, wie Sie sich für den Zusammenhang zwischen dem Mikrobiom und der Virusabwehr interessiert haben.

Robynne Chutkan: Chris, ich möchte nur sagen, bevor wir überhaupt darauf eingehen, dass Sie und ich uns vor Beginn der Aufnahme darüber unterhalten haben, wie wir uns zum ersten Mal trafen, vor fast 10 Jahren, bei der ersten mindbodygreen revitalize Live-Konferenz in Miraval, und wie aufregend es war Menschen persönlich zu treffen, mit denen ich noch Kontakt habe. Du und Joe Cross sowie Whitney und Danielle aus Sakara. Und ich muss sagen, dass Ihr Name schon vorher, als ich vor gut einem Jahrzehnt begann, mich auf die Reise zu begeben und diese Dinge zu untersuchen, häufig in der Literatur auftauchte. Ich erinnere mich, dass ich einen Artikel gelesen habe, den Sie geschrieben hatten, und dass es etwas mit der Darm-Gehirn-Verbindung zu tun hatte. Ich erinnere mich, dass ich dachte: „Wer ist dieser Typ? Er ist kein Arzt, aber er weiß so viel. Er weiß mehr als meine Arztkollegen“, und war so fasziniert. Als Arzt, und das mag fast abstoßend klingen, frage ich mich: „Wie kommt es, dass er so viel weiß und kein Arzt ist?“ Und es hat mich wirklich für die Idee geöffnet, dass die medizinische Gemeinschaft nicht unbedingt alle Antworten hat. Ich meine, wir tragen viel bei, und es gibt wichtige Informationen, aber Informationen gibt es auch außerhalb dieser Mauern, außerhalb Ihrer Arztpraxis usw. Und Sie waren einer der ersten Menschen, die diese Informationen weitergegeben haben. Deshalb möchte ich das einfach anerkennen und Ihnen dafür danken.

Chris Kresser:Gern geschehen und vielen Dank.

Robynne Chutkan: Lassen Sie mich nun Ihre Frage beantworten. Was die Veranlagung angeht, haben Sie mit diesen Artikeln völlig Recht. Es gab eine ganze Reihe von Studien, aber 2021 gab es eine von der UMass Medical School, die zeigte, dass die Zusammensetzung des Mikrobioms der wichtigste Prädiktor für den Ausgang von [COVID-19] ist. Es war wichtiger als Alter, Geschlecht, Begleiterkrankungen wie Herzerkrankungen und Bluthochdruck und sogar Lungenerkrankungen, Dinge, denen wir viel Aufmerksamkeit schenkten. Um ihre Erkenntnisse ein wenig genauer zu untersuchen, stellten sie fest, dass Menschen mit hohen Konzentrationen eines [Bakteriums] namens Faecalibacterium prausnitzii, oder F. prausnitzii für diejenigen unter uns, die dieses Bakterium mit Vornamen kennen, hohe Konzentrationen aufwiesen von F. prausnitzii waren mit guten Ergebnissen verbunden. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Patienten beatmet werden mussten, an einem akuten Atemnotsyndrom (ARDS) erkrankte und verstarb, war viel geringer. Umgekehrt waren hohe Konzentrationen eines Bakteriums namens Enterococcus faecalis, E. faecalis, das sich von F. prausnitzii unterscheidet, mit schlechteren Ergebnissen verbunden. Und wir wissen, dass Enterococcus faecalis nicht nur mit schlechten Ergebnissen bei [COVID-19], postoperativen Infektionen usw. in Verbindung gebracht wird. Enterococcus faecalis scheint in der Lage zu sein, die Darmschleimhaut zu durchdringen und Zugang zum Blutkreislauf und zu inneren Teilen des Körpers zu erhalten Chaos anrichten. Aber noch wichtiger als das, was die einzelnen Bakterien leisten können, ist die Verbindung und die Gesellschaft, die sie pflegen. Wir wissen, dass F. prausnitzii das am weitesten verbreitete Bakterium bei Menschen ist, die viele Pflanzen essen. Nicht unbedingt Veganer; Sie und ich kennen beide viele Veganer, die nicht so viele Pflanzen essen, und viele sind Allesfresser, die viele Pflanzen essen. Es hängt viel mehr von der Menge der Pflanzen ab, die Sie essen, als davon, welchen Namen Sie sich selbst geben. Aber Menschen, die viele Pflanzen essen, haben einen hohen Gehalt an F. prausnitzii, und F. prausnitzii schützt nicht nur vor [COVID-19]. Es schützt vor Darmkrebs, metabolischem Syndrom, Diabetes usw. Die Studie hat uns also gezeigt, dass das Mikrobiom von Menschen, die sich auf eine bestimmte Art ernähren, mehr dieser bestimmten Organismen aufweist und schützender sein kann.

Wir wissen auch, dass F. prausnitzii und andere ähnliche Organismen Pflanzenfasern aufnehmen, diese fermentieren und so sogenannte kurzkettige Fettsäuren erzeugen. Ich weiß, dass viele Ihrer Zuhörer alles über kurzkettige Fettsäuren (wie Buttersäure, Propionsäure usw.) wissen. Kurzkettige Fettsäuren tragen dazu bei, die Darmschleimhaut zu erhalten, die Darmschleimhaut gesund zu halten, sie intakt zu halten und Krankheiten vorzubeugen vom Durchdringen ab. Aber auch kurzkettige Fettsäuren modulieren das Immunsystem. Sie steuern das Immunsystem. Und das ist ein wirklich wichtiger Punkt, denn für die meisten Menschen, die an [COVID-19] erkranken und am Ende an ARDS erkranken, dem Zytokinsturm, von dem wir in den letzten Jahren so viel gehört haben, ist dies keine direkte Folge des Virus selbst; es ist die Immunantwort darauf. Es handelt sich um eine übertriebene Immunreaktion, bei der Ihr Immunsystem zu aggressiv reagiert und bei dem Versuch, das Virus zu beseitigen, normales Gewebe zerstört. Im Fall von ARDS zerstört es zusammen mit dem Virus auch gesundes Lungengewebe. Das ist eine übertriebene Immunantwort. Andererseits möchten Sie keine unteraktive Immunantwort haben, die nicht stark genug ist, um das Virus zu beseitigen. Also, wie ich gerne sage, Sie möchten die Goldlöckchen-Immunreaktion haben – genau richtig. Und um diese Goldlöckchen-Immunreaktion auszulösen, benötigen Sie viele kurzkettige Fettsäuren. Um viele kurzkettige Fettsäuren zu haben, braucht man viele F. prausnitzii. Um viele F. prausnitzii zu haben, müssen Sie viele Pflanzen essen und sich ballaststoffreich ernähren.

So hängt also alles zusammen. Was uns diese Studie der UMass Medical School und mehrere ähnliche Studien aus China und anderen Teilen der Welt verraten haben, ist, dass es letzten Endes darum geht, wie wir leben, was wir essen usw. und wovon Natürlich geht es um viel mehr als nur um die Ernährung, worüber wir hoffentlich sprechen können. Aber die Ernährung ist ein ziemlich wichtiger Faktor. Das gibt Aufschluss darüber, was in unserem Darmmikrobiom vor sich geht, und was in unserem Darmmikrobiom vor sich geht, beeinflusst unsere allgemeine Gesundheit und insbesondere unsere Immungesundheit. Denken Sie daran, dass diese Mikroben durch eine einzige Zellschicht, die nur eine Zelle dick ist, von all diesen Immunprozessen getrennt sind und ständig interagieren. Wenn also Ihr Darmmikrobiom gestört ist, kommt es zu einer gestörten und möglicherweise übertriebenen Immunantwort, da diese nicht moduliert und nicht richtig gesteuert wird und möglicherweise ein schlechtes Ergebnis erzielt wird . Das ist also eine der direkten Auswirkungen. Wir wissen, dass der Darm noch andere Dinge tut. Magensäure, die virale Proteine ​​auflöst und denaturiert, kann uns vor Infektionen schützen. Wir haben eine Studie aus dem Jahr 2020, [eine] bevölkerungsbezogene Studie mit 53.000 [Personen], die zeigte, dass Menschen, die diese starken säureblockierenden Medikamente, Protonenpumpenhemmer, einnehmen, zwei- bis viermal häufiger an [COVID-19] erkranken. . Und das ist nicht neu. Wir wissen das. Das gilt für Rotaviren und andere Viruserkrankungen bei Menschen, die diese Medikamente einnehmen.

Also, Chris, eines der Hauptziele beim Schreiben dieses Buches war es, den Menschen ein wenig die Augen für die Idee des Darms als Abwehrorgan zu öffnen. Jeder kennt den Darm als Verdauungsorgan, aber ich glaube nicht, dass man den Darm wirklich als Abwehrorgan betrachtet, als ein Organsystem, das einen vor Viren und anderen Krankheitserregern schützen kann. Das war wirklich die Herausforderung bei diesem Buch, den Menschen all die verschiedenen Dinge zu erklären, die der Darm macht. Magensäure, die Darmschleimhaut, das Mikrobiom, all die verschiedenen Arten, wie es Sie schützt, und um die Idee wirklich zu fördern, dass Sie ein gesünderer Gastgeber sein können und gesündere Gastgeber bessere Ergebnisse erzielen. Sie sind weniger anfällig und erzielen im Falle einer Infektion bessere Ergebnisse.

Mehrere Studien haben einen dramatischen Zusammenhang zwischen der Gesundheit unseres Darmmikrobioms und der Stärke unseres Immunsystems bestätigt. Die gute Nachricht ist, dass sich unser Mikrobiom ständig weiterentwickelt und den Leidenden einen Weg zurück zur Gesundheit und denjenigen, die gesund bleiben wollen, bewährten Schutz bietet. #chrispresser #darmgesundheit #immunität

Chris Kresser: Eines der Dinge, an die ich die Menschen gerne erinnern möchte, ist, dass der Inhalt des Darms, also das, was sich im Darm befindet, tatsächlich außerhalb des Körpers liegt. Der Darm ist ein hohler Schlauch, der den Mund und den Anus schneidet. Was sich im Darm befindet, denken wir meistens als Teil unseres Körpers, aber es befindet sich erst dann in unserem Körper, wenn es über das Darmlumen in den Blutkreislauf aufgenommen wird. Das ist eine der vielen Möglichkeiten, wie der Darm uns schützt, indem er unterscheidet, was hineinkommt und was herauskommt, wenn er optimal funktioniert. Auf welche Weise schützt uns der Darm sonst noch? Sie haben gerade ein paar aufgelistet, aber vielleicht könnten Sie ein wenig über die [darmassoziierten lymphatischen Gewebe] (GALT) und den Prozentsatz des Immunsystems sprechen, der unserer Meinung nach in diesem Gewebe ansässig ist, und über die Rolle, die der Darm dabei spielt Immunsystem im Allgemeinen.

Robynne Chutkan: Sicher. Und Chris, ich bin so froh, dass du die Inside-Out-Sache erwähnt hast. Ich wette, dass die meisten meiner GI-Kollegen noch nie darüber nachgedacht haben und nicht wissen, was Sie gerade gesagt haben. Deshalb werde ich es noch einmal sagen, damit die Leute es verstehen. Was sich in Ihrem Darm befindet, befindet sich nicht in Ihrem Körper. Es befindet sich in einer hohlen Verdauungsautobahn, einem Tunnel, der von Ihrem Mund bis zu Ihrem Anus führt. Und der Zweck der Darmschleimhaut besteht darin, einen Großteil dessen, was sich in Ihrem Darmlumen befindet, außerhalb Ihres Körpers zu halten, damit es draußen bleibt. Das können Pollen sein, Dinge, die man aus der Umwelt verschluckt, es könnten Viren [oder] Bakterien sein, denen man ausgesetzt ist, es könnten schlecht verdaute Nahrungspartikel sein, [oder] es könnten Giftstoffe sein. Eine intakte Darmschleimhaut ist eine selektive Barriere. Es ist selektiv durchlässig und lässt nur Dinge einer bestimmten Größe und Dinge durch, die es überprüft hat. Es ist wie mit dem Türsteher im Club. Es ist wie: „Nein, du kommst nicht rein. Du bist ein Unruhestifter; Du bleibst hier draußen. Ja, du kannst reinkommen.“ Und es kommt nicht nur auf die Porengröße der Membran an. Es gibt auch andere Dinge, die bestimmen, was hinein darf. Es handelt sich also um eine sehr selektive Barriere. Und wenn wir diese Barriere beschädigen, ähnlich wie bei einem Fischernetz, wenn wir große, riesige Löcher in das Netz bohren, dann entsteht alles Mögliche, das nicht in der Lage sein sollte, durch die Darmschleimhaut zu dringen und in Ihr Inneres zu gelangen Der Körper kann durch diese Membran eindringen.

Wenn wir uns zum Beispiel Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Nahrungsmittelallergien ansehen, sehen wir, dass nicht ordnungsgemäß verdaute Nahrungspartikel eindringen und eine Reaktion im Körper auslösen. [Das ist] ein häufiges Problem, und wir wissen, dass ein Großteil davon mit der beschädigten Darmschleimhaut zusammenhängt. Wir [können] uns das Multisystem-Entzündungssyndrom (MIS) und [MIS bei Kindern] (MIS-C) ansehen. Also noch einmal diese Art von [MIS], die wir bei [COVID-19] gesehen haben. Wir haben wirklich gute Daten aus Heenam Kims Labor in Südkorea, die zeigen, dass viele Menschen, die an MIS-C leiden, eine beschädigte Darmschleimhaut haben. Sie haben eine erhöhte Darmpermeabilität, und so kann das Virus eindringen. Wir sehen hohe Konzentrationen eines Proteins namens Zonulin, das mit einer erhöhten Darmpermeabilität verbunden ist, [und] wir sehen, wie das Virus in den Blutkreislauf gelangt. Das ist einer der Mechanismen. Es ist wahrscheinlich nicht der einzige Mechanismus, aber einer der Mechanismen. Wenn wir uns am Kopf kratzen und sagen: „Okay, warum hat diese Person MIS?“ Vieles davon hat mit dieser Schädigung der Darmschleimhaut zu tun. Noch einmal, die Darmschleimhaut ist nur eine Zelle dick, Leute. Das ist nicht sehr dick. Das ist hauchdünn.

Robynne Chutkan: Denken Sie also an die Dinge, die Sie, vielleicht sogar täglich, tun und die Ihrer Darmschleimhaut schaden. Ganz oben auf der Liste stehen nichtsteroidale Antirheumatika (NSAIDs). Während wir nach Ibuprofen greifen, müssen Sie wirklich darüber nachdenken: „Okay, was mache ich mit der Darmschleimhaut?“ Alkohol, Stress können dazu führen, Dinge, über die wir manchmal weniger Kontrolle haben [wie] Strahlung usw. Wenn Sie eine bösartige Erkrankung hatten und der Körper irgendeiner Art von Strahlung ausgesetzt war, kann dies die Darmschleimhaut schädigen. Infektionen, Pilzinfektionen usw. können dazu führen. Essen kann es schaffen. Viele künstliche Süßstoffe, stark verarbeitete Lebensmittel, viele Emulgatoren und Dinge, die sie in hochverarbeiteten Lebensmitteln verwenden, schädigen die Darmschleimhaut. Deshalb sehen wir einen Zusammenhang mit Morbus Crohn und anderen Darmerkrankungen, die auf den Verzehr vieler hochverarbeiteter Lebensmittel zurückzuführen sind. Und natürlich der Medikamentenschrank. Neben Ibuprofen sind auch Antibiotika problematisch. Was den Schutz des Darms betrifft, so hält eine intakte Schleimhaut schädliche Bakterien wie SARS-CoV-2 buchstäblich von Ihrem Körper fern und hält sie in der Darmschleimhaut, wo sie passieren und ausgeschieden werden können. Und wir wissen, dass wir SARS-CoV-2 ausscheiden. Wir können die Virusausscheidung noch lange nach einem negativen Nasenabstrich im Stuhl beobachten, so dass ein Teil dieser Ausscheidung auch dann noch anhält, wenn wir sie im Nasenabstrich nachweisen können. Wir haben über Magensäure gesprochen, und das ist eine weitere wirksame Art und Weise, wie unser Darm uns verteidigt. Es säuert im wahrsten Sinne des Wortes. Diese Säure denaturiert buchstäblich ein virales Protein und macht es so, dass das Virus inaktiv wird. Wir wissen, dass der Darm eine häufige Eintrittspforte für SARS-CoV-2 und andere Viren ist. Poliovirus auch viele andere RNA-Viren. Wir haben etwa 100-mal mehr [Angiotensin-Converting-Enzym-2] (ACE2)-Hemmer-Rezeptoren, [den] Rezeptor für SARS-CoV-2, im Darm im Vergleich zur Lunge. Wir wissen, dass sich das Virus, wenn es über den Darm gelangt, an Darmzellen binden und auf diese Weise in den Körper gelangen kann. Wenn Sie jedoch über eine intakte Magensäure verfügen, ist das weniger wahrscheinlich.

Wenn wir uns eine Population von Menschen ansehen und sagen: „Okay, alle diese Leute waren exponiert, aber wie kommt es, dass nur diese Leute krank wurden und diese Leute nicht krank wurden?“ Es gibt Dinge wie Extreme im Alter – bei jungen Menschen, bei denen sich das Mikrobiom gerade erst bildet, und bei älteren Menschen, bei denen das Mikrobiom gewissermaßen schwindet. Es kommt darauf an, ob jemand ein immunsuppressives Medikament einnimmt oder nicht, es gibt Komorbiditäten usw. Aber wir wissen, dass einige dieser darmbasierten Abwehrmechanismen wirklich entscheidend sind. Ist Ihre Darmschleimhaut intakt? Haben Sie ausreichend Magensäure? Verfügen Sie über ein gesundes, vielfältiges Mikrobiom? Oder wurde Ihr Mikrobiom durch Antibiotika, säurehemmende Medikamente, schlechte Ernährung usw. gestört? Dies sind einige der Dinge. Schleim, wir haben noch nicht einmal über Schleim gesprochen. Und ich sage Ihnen, als ich Medizin studierte, mochte ich keinen Schleim. Ich fand Schleim irgendwie ekelhaft. Ich mochte die Intensivmedizin. Ich habe es geliebt, auf der [Intensivstation] zu sein. Aber der Weg zum Intensivmediziner, dem sogenannten Intensivmediziner, auf der Intensivstation, führt in erster Linie über ein Stipendium für Lungenmedizin. Ich dachte: „Oh Mann, mit Rotz habe ich auf keinen Fall zu tun.“ Und wenn man bedenkt, dass ich schließlich Gastroenterologe geworden bin, fragt man sich: „Okay, aber Sie haben es mit Stuhl zu tun.“ Aber ich muss dir sagen, Chris, Stuhl ist viel weniger eklig als Rotz. Ich werde jeden Tag Stuhl über Rotz nehmen.

Es stellt sich jedoch heraus, dass Rotz und Schleim auch sehr wichtig sind. [Wenn] Menschen an Schleim denken, denken sie an die Lunge. Aber die Wahrheit ist, dass der größte Teil des Schleims im Darm produziert wird, etwa eineinhalb Liter pro Tag. Und Schleim ist diese seltsame Mischung aus Wackelpudding und Kleber. Es ist eine klebrige Matrix, die Dinge einfängt. Es fängt Dinge wie Pollen und andere Reizstoffe ein, [und] es fängt Viren ein. Aber es fängt sie nicht nur ein; es neutralisiert sie auch durch die Freisetzung von Enzymen. Es ist also so: „Ich werde SARS-CoV-2 einfangen und dann diese Enzyme absondern, um sie zu zerstören, wie die Magensäure, um das virale Protein zu denaturieren.“ Und dann werden die Flimmerhärchen in der Lunge, diese kleinen haarähnlichen Vorsprünge, den Schleim nach oben bewegen, und dann werden Sie ihn ausspucken oder schlucken, wo er im Darm ausgeschieden wird . Schleim ist wirklich ein wichtiger Teil dieses Abwehrsystems im Darm. Und es ist auch ein Gleitmittel, oder? Er kleidet all diese Hohlorgane aus, wie unsere Vagina, unseren Magen-Darm-Trakt, unsere Nase, unseren Mund usw. Aber Schleim hat auch eine wirklich wichtige Abwehrfunktion. Wir wissen, dass Menschen, die keinen gesunden Schleim haben, die rauchen, die dehydriert sind usw., bei denen der Schleim nicht so gesund ist, das Virus auch nicht abbauen können. Wenn wir uns also die Superverbreitung ansehen, wissen wir, dass für viele Viruserkrankungen, für Masern, für Ebola und für SARS-CoV-2, ein kleiner Prozentsatz der Menschen, weniger als 10 Prozent, verantwortlich ist 90 Prozent der Infektionen. Wir haben Super-Spreader-Ereignisse gesehen, vom Rosengarten im Weißen Haus bis zu diesem frühen, der Chorgruppe in Seattle, Washington, wo meiner Meinung nach etwa 57 von 65 Menschen infiziert waren oder so, was viel mehr ist, als man vermuten würde erwarten. Und es stellte sich heraus, dass die Person, die Art von Vorfallfall, ein Super-Spreader war. Ein Teil der Wirkungsweise von Superspreizern beruht unserer Meinung nach darauf, dass ihr Schleim etwas anders ist, da ihr Schleim das Virus nicht so zerstört, wie er sollte. Wenn Sie also von einem Superspreizer geniest oder angehustet werden, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Sie sich anstecken, viel höher als bei jemandem, dessen gesunder Schleim das Virus abgetötet hat.

Das sind einige der Dinge, über die wir meiner Meinung nach nicht wirklich nachdenken. Wir denken nicht über diese Unterschiede in der Anfälligkeit der Wirte nach und darüber, wie sie sich nicht nur auf uns, sondern auch auf die Menschen um uns herum auswirken können, was die Art und Weise betrifft, wie diese Dinge übertragen werden. Ich denke, wir haben mit dieser Pandemie und all den anderen, die auf uns zukommen, eine echte Chance, wirklich über diese Dinge nachzudenken und sowohl kollektiv als Gesellschaft als auch individuell darüber nachzudenken, wie wir gesündere Gastgeber werden können Wir können widerstandsfähiger sein.

Chris Kresser: Absolut. Und ich denke, das ist so ein Wandel im vorherrschenden Paradigma. Das konventionelle Paradigma, in dem wir aufgewachsen sind, drehte sich hauptsächlich um die Behandlung von Krankheiten. Die meisten Menschen gehen zum Arzt, wenn es ein Problem gibt, und bitten ihn, ihnen bei der Lösung des Problems zu helfen. Okay, das ist nötig. Dafür wird es immer Bedarf geben. Aber in unserem konventionellen medizinischen System liegt der Schwerpunkt kaum auf der Prävention und auf all den Dingen, die wir tun können, um zu verhindern, dass ein Problem überhaupt auftritt. Und es ist mir egal, über welchen Kontext Sie sprechen, ob es um die Führung eines Unternehmens, um Gesundheit oder Umweltbelange geht, Ben Franklin hatte Recht, als er sagte: „Eine Unze Prävention ist ein Pfund Heilung wert.“ Ich denke, das trifft insbesondere auf die Darmgesundheit zu, wie Sie bereits in verschiedenen Zusammenhängen erwähnt haben. Wie wir mit unserem Darm umgehen, von dem, was wir essen, über die Körperpflegeprodukte, die wir verwenden, über unsere Belastung durch Giftstoffe in der äußeren Umgebung, wie wir mit Stress umgehen, wie viel Schlaf wir bekommen, welche Medikamente wir einnehmen oder nicht nehmen und ihre Auswirkungen auf die Darmflora, wie Ibuprofen, NSAIDs. Auch hormonelle Verhütungsmittel wirken sich nachweislich auf verschiedene Weise auf den Darm aus. Es handelt sich dabei um eine Änderung der Denkweise vom bloßen Warten, bis etwas Schlimmes passiert, hin zu einer eher gärtnerischen Analogie, etwa der Pflege des Bodens, damit in diesem Garten des Bauches gute Dinge geschehen können, statt einfach nur zu reagieren.

Robynne Chutkan: Absolut, ich liebe die Bodenanalogie. Wenn Sie über das gesamte Konzept der Terrain-Theorie nachdenken, hat Louis Pasteur diese Idee der Keimtheorie populär gemacht, die besagt, dass ein böser Käfer in Ihr System eindringt und Sie krank macht. Und das ist sicherlich wahr. Ebola, SARS-CoV-2, das sind Organismen, die nicht in unserem Körper sein sollten, und wenn sie eindringen, können sie Krankheiten verursachen. Aber ein anderer Franzose, Antoine Beauchamp, vertrat etwa zur gleichen Zeit die Geländetheorie. Und er sagte, dass, wenn Ihr Gelände, Ihr Boden gesund ist, der Krankheitserreger mit minimaler Störung ziemlich harmlos durch Ihr System gelangen kann. Und das sehen wir ständig. Ich weiß nicht, Chris, wie viel davon den Medien auf beiden Seiten zu verdanken ist, den liberalen und den konservativen. Es gab so viel, vielleicht nicht absichtlich, sondern nur Angst, das sie den Menschen einflößten. Ich weiß nicht, ob es teilweise an den Medien liegt oder vielleicht daran, dass es sich um ein neuartiges Virus handelte, aber wenn man einen Moment lang rational über Krankheiten nachdenkt, im Allgemeinen, wenn man über Herzkrankheiten nachdenkt, wenn man ein 35-Jähriger ist Wenn ein gesunder Mensch einen Herzinfarkt erleidet, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er überlebt, viel höher, als wenn ein 70-jähriger Raucher, der an Bluthochdruck leidet, fettleibig ist, sich schlecht ernährt und bewegungsarm ist, einen Herzinfarkt erleidet, oder? Und das Gleiche gilt für Krebs, ein gebrochenes Bein, was auch immer es ist. Wenn wir gesündere Gastgeber sind, ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir jede Krankheit überleben, die auf uns zukommt, viel größer. Es ist viel weniger wahrscheinlich, dass wir überhaupt an der Krankheit erkranken. Das ist das Erste. Und es ist viel wahrscheinlicher, dass wir ein besseres Ergebnis erzielen. Einige der Dinge können wir nicht kontrollieren. Wir können das Alter nicht kontrollieren. Es gibt eine gewisse genetische Veranlagung, aber das meiste davon ist eine Folge unserer Lebensweise. Es ist das Ergebnis von Dingen, über die wir die Kontrolle haben. Und eine meiner größten Beschwerden über den medizinischen Industriekomplex ist, dass er einem das Gefühl der Hilflosigkeit vermitteln will. Es soll Ihnen das Gefühl geben, dass das Einzige, was Sie tun können, darin besteht, ein Virostatika einzunehmen oder sich impfen zu lassen. Und das sind alles vernünftige Dinge, die man tun kann, aber es gibt noch eine ganze Reihe anderer Dinge, die man tun kann und die einen erheblichen Einfluss darauf haben, ob man sich ansteckt und ob man sich ansteckt, denn es gibt ein gewisses Maß an Unvermeidlichkeit Egal, ob Sie am Ende asymptomatisch, leicht symptomatisch oder sehr krank sind und vielleicht sogar das Krankenhaus horizontal verlassen, Gott bewahre es.

Das ist also wirklich die Botschaft. Und ich weiß, dass so vieles, was in der Medizin passiert, auf Kommerz beruht, oder? Vor allem bei den Pharmaunternehmen. Es handelt sich größtenteils nicht um eine Botschaft, die innerhalb der medizinischen Fachwelt verbreitet wird. Was in der medizinischen Gemeinschaft zumeist propagiert wird, sind Arzneimittel und noch mehr Arzneimittel, und da kann man nicht viel dagegen tun. Und das gilt unabhängig davon, ob es sich um Viruserkrankungen, Diabetes, Herzerkrankungen, Krebs oder irgendetwas anderes handelt. Es heißt: „Das ist es, und hier ist ein Medikament, um es zu behandeln.“ Und wiederum können diese Medikamente lebensrettend sein; Sie können von entscheidender Bedeutung sein. Aber es gibt noch viele weitere Dinge, die Sie tun können, um Ihr Ergebnis zu verbessern, wenn Sie mit Krankheiten wie SARS-CoV-2, einer Herzerkrankung, Krebs oder irgendetwas anderem in Berührung kommen. Und noch einmal: Einer der Gründe, warum ich Ihre Arbeit so liebe, ist vor allem die Stärkung des Einzelnen. Sie sind viel stärker als Sie denken, und hier sind 16 Dinge, die Sie tun können, um Ihre Gesundheit zu verbessern.

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Chris Kresser: Also lasst uns ein wenig darüber reden. Ich habe bereits erwähnt, dass einige der Forschungsergebnisse, die ich gesehen habe, darauf hindeuten, dass [mit] SARS-CoV-2 (und auch anderen Viren; wir müssen uns hier nicht nur darum kümmern. Es ist das Problem, über das die meisten Menschen nachdenken (Das trifft jedoch auch auf andere Viren zu.) Erhöht nicht nur ein gestörtes Mikrobiom und eine schlechte Darmgesundheit die Wahrscheinlichkeit, dass wir eine Infektion bekommen, sondern wir haben auch Studien gesehen, die zeigen, dass die Infektion das Mikrobiom stören kann Die Störung kann nach der Infektion noch einige Zeit anhalten. Es gibt einige Spekulationen, obwohl ich denke, dass dies basierend auf dem, was wir über den Zusammenhang zwischen [dem] Darm und Wohlbefinden wissen, vernünftig ist, aber es gibt Spekulationen darüber, dass es tatsächlich zu einer durch das SARS-CoV-2-Virus verursachten Störung des Darmmikrobioms kommen könnte Dies ist zumindest teilweise die Ursache für das Phänomen, das bei manchen Menschen in manchen Situationen als Long-COVID bekannt ist.

Ich weiß, dass Sie vielen Patienten geholfen haben, sich von [COVID-19] zu erholen, und dass Sie in Ihrem Buch darüber sprechen. Was halten Sie davon, welche Auswirkungen das Virus auf den Darm hat und wie sich Menschen um ihre Darmgesundheit kümmern können, um sich zu erholen, wenn sie mit anhaltenden Symptomen zu kämpfen haben?

Robynne Chutkan: Mit der Störung des Mikrobioms haben Sie völlig Recht. Der allgemeine Begriff Dysbiose, den wir für gestörtes Mikrobiom verwenden, ist also sowohl ein Risikofaktor für ein schlechteres Ergebnis als auch eine mögliche Folge einer Infektion. Wenn sich SARS-CoV-2 also an diese ACE2-Rezeptoren bindet, kontrollieren die ACE2-Rezeptoren die Darmvielfalt, zwar nicht vollständig, haben aber einen gewissen Einfluss darauf. Dieser Bindungsprozess kann Veränderungen im Mikrobiom hervorrufen, die zu einem stärker unausgeglichenen, gestörten Mikrobiom führen, was wir allgemein als Dysbiose bezeichnen. Gleichzeitig besteht bei Menschen mit einem dysbiotischen Darm, einem gestörten Mikrobiom, ein höheres Risiko, überhaupt zu erkranken. Es ist also sowohl Ursache als auch Wirkung. Und Sie haben auch Recht, wenn Sie darauf hinweisen, dass Dysbiose, unabhängig davon, ob Sie sie vor der Infektion hatten oder als Folge der Infektion hatten, mit postviralen Syndromen wie Long-COVID verbunden ist. Und nicht nur Long-COVID. Wenn wir uns das [myalgische Enzephalomyelitis/]chronische Müdigkeitssyndrom (ME/CFS) ansehen, sehen wir auch ein gestörtes Darmmikrobiom. Wir sehen eine mikrobielle Signatur bei [CFS], wobei Forscher an der Cornell University in der Lage sind, Menschen mit ME/CFS einfach durch einen Blick auf ihr Darmmikrobiom zu identifizieren. Sie können es mit ziemlich hoher Genauigkeit sagen. Wir haben ähnliche Studien in der gastroenterologischen Literatur, in denen Menschen mit akutem [COVID-19] beobachtet wurden und diejenigen, die langes COVID entwickelten, ein hoher Prozentsatz in dieser Studie, einige typische mikrobielle Veränderungen aufwiesen. Wir wissen also, dass das Darmmikrobiom von Menschen mit diesen postviralen Syndromen etwas anders ist.

Auch wenn noch andere Dinge im Spiel sind, gibt es Dysautonomie, bei der das autonome Nervensystem beteiligt ist, es gibt oft Autoimmunität, es gibt noch andere Dinge, wir wissen, dass es wirklich erfolgreich sein kann, den Versuch, das Darmökosystem wirklich zu verbessern, zu verdoppeln Möglichkeit, viele dieser Symptome zu bekämpfen. Und was ist das Schlimmste, was passieren kann? Nun ja, Ihre Darmgesundheit verbessert sich, oder? Auch wenn Ihr Long-COVID nicht ganz verschwindet. Wenn wir uns so etwas wie postinfektiöses [IBS] ansehen, handelt es sich in Wirklichkeit um eine Konstellation verschiedener Anzeichen und Symptome, die sich nach einer Infektion im Darm entwickeln können. Nach einer Infektion mit Campylobacter, mit Amöbiasis, mit vielen verschiedenen Dingen und sogar nach einer Infektion mit [COVID-19] gibt es viele Ähnlichkeiten mit dem, was Millionen von Menschen jetzt mit langem COVID erleben. Neben der Störung des Mikrobioms sehen wir auch eine Störung der Darmbarrierefunktion, Veränderungen der Darmpermeabilität, das, worüber ich mit dem MIS gesprochen habe, das Multisystem-Entzündungssyndrom usw. Wir müssen also über all das nachdenken Darmverteidigung, über die wir vorhin gesprochen haben. Wir müssen darüber nachdenken, was Sie tun können, um die Darmschleimhaut zu stärken, was Sie tun können, um Ihr Darmmikrobiom zu reparieren, was Sie tun können, um den Magensäurespiegel aufrechtzuerhalten, [und] all diese verschiedenen Dinge. Vermeidung spielt dabei eine große Rolle, Chris. Der Medikamentenschrank. Sie müssen sicherstellen, dass alles, was Sie einnehmen, aus gutem Grund eingenommen wird und dass der Nutzen die Risiken überwiegt.

Im Jahr 2018 wurde in der Fachzeitschrift „Nature“ eine Studie veröffentlicht, in der 41 verschiedene Klassen von Medikamenten untersucht wurden und festgestellt wurde, dass die Hälfte von ihnen das Darmmikrobiom störte. Nicht die offensichtlichen. Ich meine natürlich Antibiotika, Säureblocker usw. Es gab bestimmte Abführmittel, es gab Antidepressiva, es gab alle möglichen Medikamente, es gab Betablocker für das Herz, die sich als schädlich für das Darmmikrobiom erwiesen. Ganz oben auf meiner Liste steht daher der umsichtige Einsatz von Medikamenten. Die Idee, dass man einfach ein Probiotikum nehmen kann und alles gut wird, ist ein bisschen magisches Denken. Wenn ich über meinen Umgang mit jemandem nachdenke, der mit Post-COVID-Symptomen zu kämpfen hat, denke ich darüber nach, Medikamente, Praktiken und Lebensmittel zu entfernen, die seinem Mikrobiom schaden. Wir haben über einige der Medikamente gesprochen. In anderen Praxen stehen sie möglicherweise unter großem Stress und haben keine gute Strategie, mit dem Stress umzugehen. Möglicherweise schlafen sie nicht gut und haben möglicherweise nicht genügend Kontakt zur Natur. In Bezug auf die Ernährung nehmen sie möglicherweise eine hochverarbeitete Diät mit hohem Zuckergehalt zu sich. Einige der Dinge, von denen wir wissen, dass sie das Mikrobiom schädigen. Ich denke darüber nach, fehlende oder erschöpfte Darmbakterien zu ersetzen, und dabei geht es viel mehr um den Kontakt mit Bodenmikroben und Fermenten, fermentierten Lebensmitteln und präbiotischen Lebensmitteln als um die Einnahme einer probiotischen Pille. Vielleicht essen Sie etwas Sauerkraut und stellen sicher, dass Sie viele dieser präbiotischen Lebensmittel zu sich nehmen, egal ob Hafer, Hülsenfrüchte, Gemüse, wie auch immer Sie sie zu sich nehmen. Ich nehme sie meist über Bohnen und Gemüse auf, aber es gibt auch viele andere Möglichkeiten. Und dann gibt es noch einige dieser wissenschaftlich fundierten Geist-Körper-Praktiken, von denen wir wissen, dass sie wirklich hilfreich sind, wie zum Beispiel Stress und Schlafentzug. Uns liegt eine Studie des British Medical Journal vor, die zeigt, dass bei Menschen mit chronischem Schlafmangel ein um 88 Prozent erhöhtes Risiko für [COVID-19] besteht. Wir wissen, dass die Wirksamkeit des Impfstoffs durch Schlafmangel stark beeinträchtigt wird. Wenn Sie in den zwei Tagen vor der Impfung unter Schlafmangel leiden, kann die Wirksamkeit um bis zu 50 Prozent sinken. Schlaf startet den Immuncomputer in Ihrem Körper neu, und wenn Ihnen der Schlaf entzogen ist, können Sie buchstäblich nicht genügend T-Zellen rekrutieren, um eine richtige Immunantwort auszulösen, um diese Goldlöckchen-Immunantwort zu erreichen. Sie werden eine unteraktive Immunantwort haben.

Ich erinnere die Menschen immer daran, dass das, was sie denken, in ihrem Kopf ist, auch in ihrem Körper ist. In dem Buch gibt es, glaube ich, 24 Abschnitte mit Lösungen, wie man gut schläft. Ich habe mich beim Schlafen wirklich in die Hose gemacht, weil er einen so tiefgreifenden Einfluss auf unsere Anfälligkeit für Viren hat. Das Gleiche gilt für Stress. Es gibt eine bemerkenswerte Studie der University of North Carolina in Chapel Hill, die sich mit Männern mit dem humanen Immundefizienzvirus (HIV) befasst. Sie fanden heraus, dass Männer, die keine Strategien zum Stressabbau hatten – keine Männer ohne Stress, keine Männer, die keine Strategie hatten – sei es Bewegung, Achtsamkeit oder was auch immer – Männer mit HIV, die überhaupt keine hatten Durch die Anwendung von Stressbewältigungsstrategien entwickelte sich ihre HIV-Infektion viermal schneller zum [erworbenen Immundefizienzsyndrom] (AIDS). Es ist verrückt, oder? Aber es ist nicht verrückt, wenn wir darüber nachdenken. Wenn wir uns andere Viruserkrankungen wie Gürtelrose ansehen, bleibt Varizellen, das Virus, das Windpocken verursacht, latent im Körper und wird dann im höheren Alter als Gürtelrose wieder aktiv. Wer bekommt Gürtelrose? Menschen, die gestresst sind. Im Urlaub bekommt man keine Gürtelrose; Man bekommt Gürtelrose, wenn man gestresst ist. Es passiert etwas Stressiges. Der Tod eines geliebten Menschen, Stress am Arbeitsplatz, Eheprobleme usw. Dann bekommen Sie Gürtelrose. Wir sehen also, dass Stress ein starker, starker Auslöser von Viruserkrankungen ist. Nicht nur akute Erkrankungen, sondern auch chronische und latente Viruserkrankungen.

Wir wissen, dass die Umwelt einen großen Unterschied macht. Wir wissen, dass die japanische Praxis des Shinrin-Yoku oder Waldbadens gut gegen Stress ist. In Japan gab es Studien, die eine Verringerung der Stresshormonproduktion, eine Verbesserung des Immunsystems und eine bessere Genesung von Krankheiten zeigten. Wir wissen, dass es einen sogenannten Open-Air-Faktor gibt, den OAF. Ich denke, die Leute sind sich mittlerweile ziemlich bewusst, dass die Virusübertragung im Freien geringer ist. Wenn die Zahl der Virusinfektionen stark ansteigt, könnten Sie dazu übergehen, Veranstaltungen im Freien durchzuführen, da die Übertragung draußen im Vergleich zu drinnen geringer ist. Aber es gibt auch eine bessere Erholung. Aus Studien vor mehr als 100 Jahren im Zusammenhang mit der Spanischen Grippeepidemie im Jahr 1918 wissen wir, dass Soldaten, die sich draußen an der frischen Luft erholten, eine viel geringere Sterblichkeit hatten als Menschen, die sich im Krankenhaus befanden. In einigen Fällen lag die Sterblichkeit bei 13 Prozent gegenüber 40 Prozent. Das liegt an diesem sogenannten „Freiluftfaktor“, der als keimtötender Bestandteil in der Luft beschrieben wird, der für diese Viren irgendwie schädlich ist [und] der Viren abtöten kann.

Das sind also die Dinge, wenn wir darüber nachdenken, wie wir das angehen. Es heißt nicht: „Okay, hier ist ein Probiotikum.“ Es sind all diese Dinge. Du musst deinen Verstand beherrschen; Sie müssen sich auf Ihre Schlafhygiene und Ihre Strategien zur Stressminderung konzentrieren. Sie müssen über Ihre Umgebung nachdenken und darüber, wie Sie nach draußen gelangen können. Sie müssen über Therapeutika besser nachdenken und über Möglichkeiten nachdenken, gesundheitliche Herausforderungen anzugehen, ohne dabei Ihre wertvollen Darmmikroben zu zerstören. Dazu gehört zum Beispiel, dass Sie die wichtigen Fragen kennen, die Sie Ihrem Arzt stellen müssen, wenn Sie krank sind und er Ihnen Ihr Rezept für Antibiotika aushändigt, beginnend mit: „Ist dieses Antibiotikum unbedingt notwendig?“ Was würde passieren, wenn ich es nicht nehmen würde? Könnte die Krankheit, an der ich leide, von selbst besser werden?“ Es ist schockierend, wie oft der Arzt Ihnen etwas gibt, nur weil Sie denken, dass Sie etwas wollen, und sie denken, dass es sich um eine Viruserkrankung handelt, und sie wissen, dass Antibiotika nicht wirken werden. All diese Dinge sind also wirklich wichtig.

Und natürlich wissen Sie, wie Sie Ihre Mikroben ernähren, oder? Stellen Sie sicher, dass Sie zusätzlich zu allem, was Sie sonst noch essen, ausreichende Mengen an Pflanzenfasern zu sich nehmen, die die F. prausnitzii ernähren können, damit sie mit der Produktion der kurzkettigen Fettsäuren beginnen können. Es ist wirklich ein sehr breiter Ansatz. Es konzentriert sich auf diese angeborenen Wirtsabwehrmechanismen in unserem Darm. Aber ich denke, der Plan, der die gesamte zweite Hälfte des Buches umfasst, greift noch viel mehr dieser Bereiche auf. Es zeigt, welche Beziehung zwischen Schlaf und Darm usw. besteht. Es ist wirklich eine Herausforderung für die Menschen, umfassender darüber nachzudenken, was Darmgesundheit ist, und dass Darmgesundheit nicht nur darauf zurückzuführen ist, was man isst, oder vielleicht auf ein Probiotikum nehmen.

Chris Kresser: Toll. Ich liebe dieses Gespräch, Robynne. Ich liebe dein Buch. Und ich würde mich freuen, wenn Sie den Leuten sagen würden, wo sie mehr darüber erfahren und ein Exemplar erhalten können.

Robynne Chutkan: Oh, vielen Dank, Chris. Das Buch trägt den Titel „The Anti-Viral Gut: Tackling Pathogens from the Inside Out“. Es ist bei Amazon, Barnes & Noble und überall dort erhältlich, wo Bücher verkauft werden, und Sie können mir auf Instagram bei Gutbliss folgen. Ich habe einige Websites mit vielen tollen kostenlosen Informationen. Eine davon ist RobynneChutkan.com, mein schwer zu buchstabierender Vor- und Nachname, oder Gutbliss.com. Wir haben, glaube ich, 37 verschiedene Themen im kostenlosen Darmratgeber-Bereich, alles von bakterieller Überwucherung im Dünndarm bis hin zu Hämorrhoiden. Wir haben einen tollen Blog, in dem Sie nach vielen dieser Dinge suchen können. Außerdem mache ich jeden Dienstagmittag live eine kostenlose Sprechstundenreihe auf Instagram. Sie können zurückgehen und sich einige dieser archivierten Dokumente ansehen. Wir haben einen YouTube-Kanal. Alles ist ein bisschen unorganisiert. Ich versuche, die Dinge zu organisieren. Wir sind überfüllt mit Inhalten, also versuche ich, ein wenig Ordnung in das Chaos zu bringen. Aber wenn Sie sich umschauen, werden Sie alles finden, und ich hoffe, dass wir unseren YouTube-Kanal neu organisieren können und in ein paar Wochen alle Videos dort haben.

Chris Kresser: Es gibt dort viele tolle Ressourcen. Vielen Dank fürs Teilen und vielen Dank an alle fürs Zuhören. [Ich] hoffe, dass Ihnen die Folge gefallen hat. Senden Sie Ihre Fragen weiterhin an ChrisKresser.com/podcastquestion. Robynne, danke, dass du gekommen bist. Herzlichen Glückwunsch zum Buch. Ich bin wirklich froh, dass ich dies den Leuten empfehlen kann, denn ich denke, es ist ein so grundlegendes Thema, das viele Menschen überhaupt nicht berücksichtigen, wenn es um die Immunabwehr im Allgemeinen und die Abwehr gegen SARS-CoV geht -2 und insbesondere andere virale Krankheitserreger. Vielen Dank also. Ich kann unser nächstes Gespräch kaum erwarten.

Robynne Chutkan: Danke, Chris. Ich schätze es wirklich. Und herzlichen Glückwunsch zu all der großartigen Arbeit und den Informationen, die Sie dort veröffentlicht haben.

Chris Kresser: Okay, wir sehen uns alle beim nächsten Mal. Danke fürs Zuhören.

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